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dd allemand en vue
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Acethylene
S3caTx
torquemada
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torquemada- Satan l'habite.
- Nombre de messages : 4379
Age : 52
Localisation : Rhinau, le Rhin, L'Alsace.
serveur : Hood
Date d'inscription : 10/03/2009
Re: dd allemand en vue
il me semble que la branche japonaise de destroyers devient totalement obsolète. L'apport de du radar neutralise tout l'avantage japonais résidant dans sa furtivité. Prenons les caractéristiques de base en comparant l'excellent et polyvalent Yugumo (Tier IX) à son homologue le Z-46
- Coté résistance la coque A du Z-46 fait plus de 16k pv et la B monte à plus de 19k, alors que la coque B du Yugumo ne dépasse pas (sans compétence particulière) les 15 500. Petite précision, l'allemand a une légère faiblesse pour le blindage de la casemate de ses canons (encore faudrait il que l'AP jap puisse les toucher en situation de combat avec des navires tourbillonnant...amusez vous bien), faiblesse bien sûr corrigée par le pavillon adéquat, mais a un pont mieux blindé ce qui le protègera plus efficacement des bombardiers.
- Les torpilles allemandes valent à haut tiers les japonais, non pas en terme de dégâts causés puisque les torpilles japonaises restent de loin les plus destructrices, mais dans le sens où le navire allemand recharge un peu plus vite, et que ses torpilles montent à 10km pour 67 noeuds, tout comme les japonais en version brute. Le Yugumo amélioré descend à 8km pour 76 noeuds mais je n'ai pas débloqué ces torpilles car cela oblige de jouer au près, or justement le jeu au près est totalement biaisé par les radars. Force est de parier sur une noria prochaine de destroyers allemands qui rendront ce type de jeu (furtivité, près, torpillage éclair) totalement impraticable. Donc le japonais doit garder ses 10km, et se retrouve avec des torpilles aussi véloces que les allemandes, plus lentes à recharger, mais juste plus destructrice avec l'aléa qu'encourt ces haut tiers où tous les navires ont des commandants équipés pour déceler les vagues de torpilles très en amont. Personnellement je torpille dans un range de 7-8km, donc.... sous couverture radar. Le torpillage ne va bientôt plus avoir la même efficacité car nécessairement joué au loin. Configuration des tubes: 2x4 pour les deux.
- Les canons allemands sont bien meilleurs, ce sont des 128 mm tirant 15 coups par minute là où le Yugumo ne tire que 10.5 coups/min avec un canon de 127mm. En terme de dispersion, il y a égalité, avec un très léger avantage aux allemands. La HE japonais est meilleure, mais le différentiel est encore plus grand pour la AP allemande qui surclasse totalement son homologue. les portées sont sensiblement les mêmes, à peine 1% de différence (100m).
- Coté manœuvrabilité. Pour l'armement, les canons japonais tournent en plus de 25 secondes, les allemands tournent en 10 secondes. Pour le moteur, l'allemand est plus rapide de 2 noeuds, 37.5 contre 35.5. L'allemand vire moins vite que le japonais, encore heureux vu son poids, mais ça se règle avec les améliorations !
- coté furtivité, l'allemand rend à peine 600m en stock au japonais alors que les destroyers allemands sont plus dans une optique à la russe (gros, larges avec des canons puissants et rapides) et donc furtifs comme des torpilleurs américains (similaire en furtivité au Fletcher), et comme la map sera sous radar.... quelle importance.
En résumé le Z-46 est plus gros, plus tanké, tire deux fois plus vite avec ses tourelles doubles des AP ayant presque 40% d'efficacité supplémentaire, a des torpilles moins dévastatrices, mais les recharge plus rapidement (reste à voir si les tubes tournent plus vite, et je mets une pièce dessus), va plus vite, certes tourne plus lentement, mais a ce fichu radar qui neutralise les rares avantages du japonais, japonais connu pour détester les navires canonniers, ce qu'est ce Z-46 en plus d'avoir des capacités élevés de torpilleurs.
A ce stade je penche pour vendre mon Yugumo et monter cette branche rapidement ! Le Yugumo, en moyenne globale des joueurs, tourne à 49.22% de victoires. Je mets un billet qu'il tombera en dessous des 40%. Je le prévois car je joue le Yugumo avec plus de 54% de victoires sur ce navire, et j'ai du mal à voir, là, de suite, comment contrer le Z-46. Plus encore le tier X Z-52 que j'ai rencontré deux fois, et à chaque fois l'abîmer a été une galère totale.
- Coté résistance la coque A du Z-46 fait plus de 16k pv et la B monte à plus de 19k, alors que la coque B du Yugumo ne dépasse pas (sans compétence particulière) les 15 500. Petite précision, l'allemand a une légère faiblesse pour le blindage de la casemate de ses canons (encore faudrait il que l'AP jap puisse les toucher en situation de combat avec des navires tourbillonnant...amusez vous bien), faiblesse bien sûr corrigée par le pavillon adéquat, mais a un pont mieux blindé ce qui le protègera plus efficacement des bombardiers.
- Les torpilles allemandes valent à haut tiers les japonais, non pas en terme de dégâts causés puisque les torpilles japonaises restent de loin les plus destructrices, mais dans le sens où le navire allemand recharge un peu plus vite, et que ses torpilles montent à 10km pour 67 noeuds, tout comme les japonais en version brute. Le Yugumo amélioré descend à 8km pour 76 noeuds mais je n'ai pas débloqué ces torpilles car cela oblige de jouer au près, or justement le jeu au près est totalement biaisé par les radars. Force est de parier sur une noria prochaine de destroyers allemands qui rendront ce type de jeu (furtivité, près, torpillage éclair) totalement impraticable. Donc le japonais doit garder ses 10km, et se retrouve avec des torpilles aussi véloces que les allemandes, plus lentes à recharger, mais juste plus destructrice avec l'aléa qu'encourt ces haut tiers où tous les navires ont des commandants équipés pour déceler les vagues de torpilles très en amont. Personnellement je torpille dans un range de 7-8km, donc.... sous couverture radar. Le torpillage ne va bientôt plus avoir la même efficacité car nécessairement joué au loin. Configuration des tubes: 2x4 pour les deux.
- Les canons allemands sont bien meilleurs, ce sont des 128 mm tirant 15 coups par minute là où le Yugumo ne tire que 10.5 coups/min avec un canon de 127mm. En terme de dispersion, il y a égalité, avec un très léger avantage aux allemands. La HE japonais est meilleure, mais le différentiel est encore plus grand pour la AP allemande qui surclasse totalement son homologue. les portées sont sensiblement les mêmes, à peine 1% de différence (100m).
- Coté manœuvrabilité. Pour l'armement, les canons japonais tournent en plus de 25 secondes, les allemands tournent en 10 secondes. Pour le moteur, l'allemand est plus rapide de 2 noeuds, 37.5 contre 35.5. L'allemand vire moins vite que le japonais, encore heureux vu son poids, mais ça se règle avec les améliorations !
- coté furtivité, l'allemand rend à peine 600m en stock au japonais alors que les destroyers allemands sont plus dans une optique à la russe (gros, larges avec des canons puissants et rapides) et donc furtifs comme des torpilleurs américains (similaire en furtivité au Fletcher), et comme la map sera sous radar.... quelle importance.
En résumé le Z-46 est plus gros, plus tanké, tire deux fois plus vite avec ses tourelles doubles des AP ayant presque 40% d'efficacité supplémentaire, a des torpilles moins dévastatrices, mais les recharge plus rapidement (reste à voir si les tubes tournent plus vite, et je mets une pièce dessus), va plus vite, certes tourne plus lentement, mais a ce fichu radar qui neutralise les rares avantages du japonais, japonais connu pour détester les navires canonniers, ce qu'est ce Z-46 en plus d'avoir des capacités élevés de torpilleurs.
A ce stade je penche pour vendre mon Yugumo et monter cette branche rapidement ! Le Yugumo, en moyenne globale des joueurs, tourne à 49.22% de victoires. Je mets un billet qu'il tombera en dessous des 40%. Je le prévois car je joue le Yugumo avec plus de 54% de victoires sur ce navire, et j'ai du mal à voir, là, de suite, comment contrer le Z-46. Plus encore le tier X Z-52 que j'ai rencontré deux fois, et à chaque fois l'abîmer a été une galère totale.
S3caTx- Fleet Member
- Nombre de messages : 624
Age : 42
Localisation : Dans le Gresivaudan près de Grenoble
serveur : World of Warships
Date d'inscription : 11/11/2015
Re: dd allemand en vue
Règle essentielle de WG: ne jamais, JAMAIS, J A M A I S, se fier aux chiffres d'une nouvelle branche dans les 2 premiers patch depuis son introduction. Sauf si vous voulez profitez de la roxitude OPisé d'un grind massif en early. Puis raler avec les autres du nerf qui suit et qui n'en est pas un.
Acethylene- I cheat like a bitch, Bitch!
- Nombre de messages : 222
Age : 108
Localisation : France
serveur : ?
Date d'inscription : 22/11/2015
Re: dd allemand en vue
Ouhlà ça veut rien dire ça!S3caTx a écrit:Le Yugumo, en moyenne globale des joueurs, tourne à 49.22% de victoires. Je mets un billet qu'il tombera en dessous des 40%. Je le prévois car je joue le Yugumo avec plus de 54% de victoires sur ce navire
WG a intérêt à essayer de tourner autour de 50% de victoire pour tous ses navires, donc le 49% et quelque il est normal. Ton 54% aussi est normal, ça compense quelqu'un qui est à 46%. Si t'étais à 65% et plus (et que en général le navire a un bon ratio de victoire), là y aurait de quoi faire une remarque.
Et une chute de presque 10% c'est beaucoup trop énorme parce que tout à coup ce DD va rencontrer un nouveau navire qui le surpasse, si déjà c'était systématiquement le cas. Faut pas oublier l'humain en slip entre le clavier et la chaise aussi. C'est pas du 1 versus 1!
Faut faire attention avec les chiffres, ça se manipule vite et bien.
Re: dd allemand en vue
Et maintenant on sait dans quelle tenue Philotas joue en soirée.Philotas a écrit:Faut pas oublier l'humain en slip entre le clavier et la chaise aussi.
Je pense que j'eusse préféré ne pas savoir. Ca casse la magie.
olrik- Je finis toujours le travail pour lequel on me paie.
- Nombre de messages : 4392
Age : 58
Localisation : Izon (Gironde)
serveur : Un demi, une mauresque et des cahuètes, steuplé.
Date d'inscription : 11/01/2009
Re: dd allemand en vue
Si tu pouvais imaginer mes gracieux bourrelets aussi. Sans aller trop loin dans la magie, hein.olrik a écrit:Et maintenant on sait dans quelle tenue Philotas joue en soirée.
Je pense que j'eusse préféré ne pas savoir. Ca casse la magie.
Re: dd allemand en vue
En gros à chaque déclaration de navire/tank/héros/avions/ak47 plus ou moins OP, on observe la tendance suivante
1/Situation normale
2/Introduction
3/Maitrise des unicum proclamé par quelques agences de notations (jour1/5), stats super OP
4/Atténuation légère dû à l'arrivé du wallet opportuniste qui veut roxxé du tomato (semaine 2 max)
3 et4/ Baisse des stats de tous les non OP dû à l'adaptation face aux nouveaux paramètres et à l'absence de unicum dans les anciens navires
5/Rage et rumeurs, Hype
6/Normal grinders, arrivent sur la branche, leak des faiblesses du nouveau: baisse massive des stats
7/Déçu/trop mauvais repartent sur leur préférence
8/Arrivé au temps T où devs commencent à interpréter les données (patch suivant), et compter les bénéfices depuis l'introduction
9/Stabilisation de toutes les stats car les unicums hype reviennent sur les anciens
10/Devs nerfs/up si stats <40 ou >60 (patch 2), seuil de rentabilité atteint.
11/ Ô rage Ô désespoir, forum spam
12/ Introduction d'un nouveau truc
1/Situation normale
2/Introduction
3/Maitrise des unicum proclamé par quelques agences de notations (jour1/5), stats super OP
4/Atténuation légère dû à l'arrivé du wallet opportuniste qui veut roxxé du tomato (semaine 2 max)
3 et4/ Baisse des stats de tous les non OP dû à l'adaptation face aux nouveaux paramètres et à l'absence de unicum dans les anciens navires
5/Rage et rumeurs, Hype
6/Normal grinders, arrivent sur la branche, leak des faiblesses du nouveau: baisse massive des stats
7/Déçu/trop mauvais repartent sur leur préférence
8/Arrivé au temps T où devs commencent à interpréter les données (patch suivant), et compter les bénéfices depuis l'introduction
9/Stabilisation de toutes les stats car les unicums hype reviennent sur les anciens
10/Devs nerfs/up si stats <40 ou >60 (patch 2), seuil de rentabilité atteint.
11/ Ô rage Ô désespoir, forum spam
12/ Introduction d'un nouveau truc
Acethylene- I cheat like a bitch, Bitch!
- Nombre de messages : 222
Age : 108
Localisation : France
serveur : ?
Date d'inscription : 22/11/2015
Re: dd allemand en vue
*Acethylene a écrit:En gros à chaque déclaration de navire/tank/héros/avions/ak47 plus ou moins OP, on observe la tendance suivante
1/Situation normale
2/Introduction
3/Maitrise des unicum proclamé par quelques agences de notations (jour1/5), stats super OP
4/Atténuation légère dû à l'arrivé du wallet opportuniste qui veut roxxé du tomato (semaine 2 max)
3 et4/ Baisse des stats de tous les non OP dû à l'adaptation face aux nouveaux paramètres et à l'absence de unicum dans les anciens navires
5/Rage et rumeurs, Hype
6/Normal grinders, arrivent sur la branche, leak des faiblesses du nouveau: baisse massive des stats
7/Déçu/trop mauvais repartent sur leur préférence
8/Arrivé au temps T où devs commencent à interpréter les données (patch suivant), et compter les bénéfices depuis l'introduction
9/Stabilisation de toutes les stats car les unicums hype reviennent sur les anciens
10/Devs nerfs/up si stats <40 ou >60 (patch 2), seuil de rentabilité atteint.
11/ Ô rage Ô désespoir, forum spam
12/ Introduction d'un nouveau truc
Et y'en a qui disent que le mouvement perpétuel n'existe pas.
olrik- Je finis toujours le travail pour lequel on me paie.
- Nombre de messages : 4392
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serveur : Un demi, une mauresque et des cahuètes, steuplé.
Date d'inscription : 11/01/2009
S3caTx- Fleet Member
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Localisation : Dans le Gresivaudan près de Grenoble
serveur : World of Warships
Date d'inscription : 11/11/2015
Re: dd allemand en vue
Je pense que c4 peut dormir tranquille tout en continuant à jouer les DDs IJN:
https://www.youtube.com/watch?v=rebihMOYGzs
https://www.youtube.com/watch?v=PAH26dJIRd0
En gros, entre le supertest et le release des DDs teutons, WG a nerfé le "gun bloom" - la détectabilité une fois un canon a tiré. Ces bâteaux deviennent alors rien d'autre que de jolies cibles...
Les guns 150mm sont désormais plutôt un handicap qu'un atout. iChase et Notser ne recommandent pas de monter cette branche.
https://www.youtube.com/watch?v=rebihMOYGzs
https://www.youtube.com/watch?v=PAH26dJIRd0
En gros, entre le supertest et le release des DDs teutons, WG a nerfé le "gun bloom" - la détectabilité une fois un canon a tiré. Ces bâteaux deviennent alors rien d'autre que de jolies cibles...
Les guns 150mm sont désormais plutôt un handicap qu'un atout. iChase et Notser ne recommandent pas de monter cette branche.
Invité- Invité
Re: dd allemand en vue
Tous les gens qui auront débloqué du free exp pour atteindre un certain tier l'ont bien profond.
Re: dd allemand en vue
En suis qu'au T4 ... ça fait qu elle profondeur?
daudo- Strategy Advisor
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Localisation : NIMES
serveur : W O W
Date d'inscription : 24/05/2016
Re: dd allemand en vue
daudo a écrit:En suis qu'au T4 ... ça fait qu elle profondeur?
Ca dépend... avec ou sans vaseline?
Invité- Invité
Re: dd allemand en vue
Ca dépend... avec ou sans vaseline?
C'est d'un goût...!
Salluste- Bernard Menez Über Alles
- Nombre de messages : 1495
Age : 52
Localisation : France
serveur : Hood
Date d'inscription : 21/07/2009
Re: dd allemand en vue
Salluste a écrit:Ca dépend... avec ou sans vaseline?
C'est d'un goût...!
J'lavais bien cherché
daudo- Strategy Advisor
- Nombre de messages : 318
Age : 60
Localisation : NIMES
serveur : W O W
Date d'inscription : 24/05/2016
Re: dd allemand en vue
Et toi, tu nous annonces tout benoîtement que tu connais le goût de la vaseline? Ca ouvre tout un domaine d'mages nauséeuses pour cette nouvelle année. Bravo.Salluste a écrit:C'est d'un goût...!Ca dépend... avec ou sans vaseline?
olrik- Je finis toujours le travail pour lequel on me paie.
- Nombre de messages : 4392
Age : 58
Localisation : Izon (Gironde)
serveur : Un demi, une mauresque et des cahuètes, steuplé.
Date d'inscription : 11/01/2009
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