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Le KIROV

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Le KIROV

Message par S3caTx le Jeu 24 Mar 2016 - 7:28

Voici donc le fameux bestiau avec une vue de ses consommables. Sont donc installés Hydro-accoustique et avion de reconnaissance. Bref ce croiseur est un véritable escorteur tueur de DDs, et sa coque B ne fait que lui apporter un peu plus de tonnage car la coque originelle a déjà toute son artillerie secondaire et la DCA, la coque B fait perdre un seul élément de DCA mais les éléments pré-existants ont une puissance x 2.

Le développement de la nouvelle tourelle de tir portera la portée de ses canons triple de 180mm à 16.3km.

En gros, il va déchirer sur le terrain:

- Sa portée maximale une fois la tourelle débloquée avoisinera celle de l'IBUKI (Tier IX), sa portée stock le place déjà au niveau de l'AOBA (Tier VI) développé à fond. Il est donc sur ce terrain le concurrent direct du Königsberg (Tier V).

- Ses canons ne sont à son Tier concurrencé que par le FURUTAKA et ses obus lui sont comparables (meilleur en HE, légèrement en dessous en AP)

- Son tonnage le place au niveau du Körnigsberg allemand, un poil plus solide sur la proue et la poupe. Donc ca reste un croiseur léger.

- Ses torpilles sont clairement inférieures aux japonais (4 km pour 64 noeuds contre 10km pour le Furutaka)

- Sa DCA et son artillerie secondaire en fait la bête de son Tier V, personne ne l'égale sur ce terrain

- C'est le plus rapide des croiseurs Tier V


A voir maintenant en jeu. Je pense que le FURUTAKA (par rapport à MA façon de jouer) le dépasse, le Furutaka est un croiseur lourd qui peut à l'occasion faire du travers, là le Kirov est clairement un escorteur de BB avec des canons surdimensionnés qu'il faudra jouer nez au vent.








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Re: Le KIROV

Message par the_dude le Jeu 24 Mar 2016 - 10:59

Je vois déjà que le gros handicap des croiseurs soviets à partir du tier V est leur faible dissimulation liée à une faible maniabilité (gouvernail), au moins dans l'état stock (ça s'améliore beaucoup quand les coques B/C sont débloquées). Ca va en faire des cibles préférées...
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Re: Le KIROV

Message par S3caTx le Jeu 24 Mar 2016 - 14:11

Je rebondis sur l'intéressante remarque de The-Dude pour donner mon sentiment après une bataille. J'ai testé l'appareil sous diverses coutures (portée, vélocité, dispersion, les consommables, navigation ...). Je précise que mon commandant est en ré-entraînement c'est donc une vision du KIROV totalement stock que je livre.



RAPPORT APRES BATAILLES AVEC LE KIROV (deux batailles)




NAVIGATION

Plutôt rapide au démarrage pour un croiseur avec une belle allure de croisière il n'est pas si désagréable à manoeuvrer. Certes pour faire une révolution complète il clairement en deçà des capacités américaines, mais face aux torpilles d'un Isokaze, je n'ai pas eu trop de mal à les éviter (1 seule m'a touché en 5 salves). Il tourne plus lentement que les croiseurs japonais et américains (je connais mal les allemands) mais de façon harmonieuse, sans brusquerie et malgré le temps de réaction annoncée du gouvernail, il est assez réactif. Il se manie comme un croiseur lourd.


ARMEMENT

Son artillerie principale, trois tourelles triples de 180mm est vraiment sympa. Ca tire vite, et les tirs sont tendus sous la barre des 8-10km. En cherchant à couler un Isokaze qui se trouvait à 6.5km, je n'ai pas eu la sensation d'un arrondi des trajectoires, donc il est très précis, et les obus sont bien groupés. Sa dispersion à courte et moyenne distance est faible.

A longue portée, sa dispersion est plutôt bonne car faible et pour avoir tirée à 18.6 km avec, j'ai fait mouche sur un croiseur en train de tourner sur sa poupe. A la règle, j'ai tiré comme si j'avais un cuirassé dans les mains (donc la taille d'un croiseur et un tiers en avant de sa trajectoire estimée). Ce qui indique une très bonne vélocité des ogives à la sortie des canons et une trajectoire rapide (bon à 18.6km tout reste relatif). A l'arrivée tout est groupé sur une surface équivalent,à peine, à deux fois la largeur du croiseur visé et sur une longueur équivalent à sa citadelle. C'est donc un bon groupement, et je qualifie une telle dispersion de bonne à très bonne.

Ses obus m'ont déçus. PREMIERE BATAILLE. J'ai joué strictement à la HE pour voir son potentiel de casse. Effectivement l'Isokaze (je précise que l'Isokaze a été tué mais on m'a piqué le kill. Ce dernier a réussi à m'avoir dans son explosion en tirant une dernière salve) a pris feu, a cassé mais au final sur les 10 obus qui l'ont atteint et aurait du le réduire en bouillie, je n'ai occasionné que 7500 pts de dégâts environ, incendies compris. Même quand le DD est descendu à 5.4km de moi et que je le frappais de plein fouet, sa barre de vie ne descendait pas des masses. Je suis inquiet !







SECONDE BATAILLE. J'ai alterné combat au loin et au près. Les AP m'ont bien fait plaisir, grâce à la bonne dispersion et à la précision du navire. Sur une salve à 9.5km de distance (3x3 donc 9 obus) j'ai tapé un croiseur avec 8 ogives. 4 coups au but.... 4 citadelles. C'est dire si, bien utilisé, ses canons sont ravageurs. Par contre il génère peu de dégâts, ca reste un croiseur, pas un cuirassé! Sans doute qu'avec un commandant amélioré, il devient encore plus efficace. Par contre, sur un Farragut que j'ai fini par avoir, une plaie. La HE n'entame pas assez le DD. J'ai tapé 18 fois le farragut pour l'avoir, 18 fois !!!! et encore un autre croiseur lui a collé une bordée. Sa HE m'inquiète. Elle casse le bateau adverse mais génère peu de dégâts en terme de pts de vie. 18 coups.... 7500 pts de vie.... il y a un vrai soucis !







Ce DD m'a fait bien trop sué pour voir le Kirov comme un chasseur de DD expéditif! Je vous mets les détails des tirs et les dégâts causés







L'armement secondaire empêche un DD d'approcher de trop près même si sa distance d'acquisition est un peu faible. Par contre malgré la DCA annoncée, même stock, je l'ai trouvée inefficace quand une escadre de bombardiers est venue sur moi, car au final malgré le choix de viser spécifiquement la cible, la DCA n'a descendu aucun avion et je n'ai pas eu la sensation d'avoir un foudre de guerre aux batteries anti aériennes. Les 6 x 100mm m'ont donné l'impression d'en avoir deux, quant au reste, faible impact. Même impression à la seconde bataille. 4 escadres au dessus de ma tête, aucun avion abattu ! pénible.

Coté Torpilles,  leur angle de couverture est bon. C'est en gros quasi du 260° de couverture, à savoir droite et gauche couvert sur 130°, on perd 60° devant et derrière. 4km c'est léger, à réserver en dernière extrémité face à un DD aggressif ou un croiseur voulant éperonner.



EQUIPEMENT

Le point faible c'est la lenteur des canons pour tourner, je pense qu'avec le commandant remis à flot, ca ira correctement, stock c'est un peu lent, pas affreux mais ça ne permet pas un petit jeu au près au combat.

L'hydro-accoustique c'est toujours très utile surtout dans votre commandant est en ré-entrainement et donc que vous ne pouvez pas voir les torpilles de trop près. Je le vois chasseur de DD ce Kirov, mais avec mon expérience sur ses HE, je doute un peu, à revoir sur le terrain.

L'avion de reconnaissance est un plus de folie. J'ai une portée, avec ma tourelle stock, poussée à plus de 18.5-18.6km, pour un croiseur avec des obus aussi véloces et cette dispersion, c'est une arme majeure pour mettre le feu à distance à des BB, ce qui handicapera certainement les BB américains face au Kirov au plus haut point.




Nota Bene: Même en jouant concentré sur mon seul bateau, donc pas franchement focus sur mes voisin, j'ai reussi à finir premier de mon équipe, c'est dire l'équipe de pipes qui m'entourait. Donc dans de telles conditions je n'ai pu faire beaucoup plus pour compléter ce rapport (test des torpilles, des AP). La seconde bataille m'a occasionné un crash du jeu, et à mon retour j'étais coulé. Ca commence bien, donc mes stats seront déjà faussées ! Je ferai donc un Edit après la troisième bataille - qui sera la vraie seconde -, laquelle s'est révélée plus intéressante mais toujours entouré de bras cassés.



Dernière édition par S3caTx le Jeu 24 Mar 2016 - 15:57, édité 1 fois

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Re: Le KIROV

Message par S3caTx le Jeu 24 Mar 2016 - 15:56

rapport terminé, édité, MAJ.

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Re: Le KIROV

Message par almere le Jeu 24 Mar 2016 - 16:07

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Re: Le KIROV

Message par olrik le Jeu 24 Mar 2016 - 16:41

S3caTx a écrit:Je rebondis sur l'intéressante remarque de The-Dude pour donner mon sentiment après une bataille...

Merde, trop tard, il a posté.
S3caTx a écrit:Je suis inquiet !...il y a un vrai soucis !...pénible...
C'est bien que tu t'en rendes compte. Moi aussi, je suis inquiet, la logorrhée, c'est un vrai problème de société (surtout pour les autres).
S3caTx a écrit:Je vous mets les détails des tirs et les dégâts causés...

S3caTx a écrit:Donc dans de telles conditions je n'ai pu faire beaucoup plus pour compléter ce rapport (test des torpilles, des AP). La seconde bataille m'a occasionné un crash du jeu, et à mon retour j'étais coulé. Ca commence bien, donc mes stats seront déjà faussées ! Je ferai donc un Edit après la troisième bataille - qui sera la vraie seconde...
Ca annonce  UN AUTRE POST?

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Re: Le KIROV

Message par olrik le Jeu 24 Mar 2016 - 16:43

S3caTx a écrit:rapport terminé, édité, MAJ.
Merci Seigneur.

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Re: Le KIROV

Message par the_dude le Jeu 24 Mar 2016 - 17:12

Non non non, olrik, t'as tout faux... mercredi soir le Seigneur m'a dit ceci (ça reprend même l'orthographe):



Dernière édition par the_dude le Ven 25 Mar 2016 - 7:08, édité 1 fois
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Re: Le KIROV

Message par S3caTx le Jeu 24 Mar 2016 - 17:36

Ah vu comme cela, Olrik c'est le syndicaliste parfait... lol!



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Re: Le KIROV

Message par the_dude le Ven 25 Mar 2016 - 6:56

Bon, parlons peu, parlons bien Smile

L'artillerie du Kirov est comparable à celle du Königsberg. Pas de grosses différences concernant la portée, la dispersion, le nombre d'obus tirés, et les dégâts AP, sauf que la cadence du tir du Kirov est à 4 coups/min par rapport à celle du Kö avec 8/min, et les obus HE du Kirov font bien plus de dégâts.

Non, il n'est pas OP je trouve, même si je me suis pris des citadelles de la part d'un joueur "unicum" (3400 batailles). Le mec a fait, en 6 batailles avec le Kirov, 48000 de dégâts en moyenne...
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Re: Le KIROV

Message par olrik le Ven 25 Mar 2016 - 7:00

the_dude a écrit:Bon, parlons peu, parlons bien Smile

L'artillerie du Kirov est comparable à celle du Königsberg. Pas de grosses différences concernant la portée, la dispersion, le nombre d'obus tirés, et les dégâts AP, sauf que la cadence du tir du Kirov est à 4 coups/min par rapport à celle du Kö avec 8/min, et les obus HE du Kirov font bien plus de dégâts.

Non, il n'est pas OP je trouve, même si je me suis pris des citadelles de la part d'un joueur "unicum" (3400 batailles). Le mec a fait, en 6 batailles avec le Kirov, 48000 de dégâts en moyenne...
Prends des notes, Sécatix.
4 lignes. Et il se permet de sauter des lignes entre ses paragraphes.
T'as vu, c'est possible!

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Re: Le KIROV

Message par the_dude le Ven 25 Mar 2016 - 7:16

... et normalement, la tournure de phrase "parlons peu, parlons bien" me débecte.

Elle fait partie de ce répertoire:

http://www.dailymotion.com/video/x3hbyee

Le Kirov, on le traite comme ça:



Les points de vie qui lui manquent, ce sont mes trois citadelles...
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Re: Le KIROV

Message par torquemada le Ven 25 Mar 2016 - 11:49

franchement dit je le trouve pas exceptionnel le kirov , manque la derniere coque mais bof ...le kberg et le murmansk sont bien meilleur, c'est sur après le svetlana c'est le nirvana ....

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Re: Le KIROV

Message par olrik le Ven 25 Mar 2016 - 12:21

Kirov bien qui kirov le dernier, quoi.

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Re: Le KIROV

Message par S3caTx le Ven 25 Mar 2016 - 16:00

Je trouve le Kirov mauvais à la HE sur les DDs, je le maintiens. Il n'est surtout bon que pour spammer à la HE les cuirassés US et les croiseurs n'ayant pas sa portée

@ Maitre "Garisson" Olrik, si tu veux ne n'écris plus rien, ça te reposera !  Very Happy


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Re: Le KIROV

Message par torquemada le Ven 25 Mar 2016 - 16:33

enfin bref comment on peut pourrir (ou encenser un navire) avant de le jouer,faire une réputation inexistante a travers les fucking de réseaux sois disant sociaux, du coup le kirov des que tu le sort t'a tout le monde sur la couenne ....

monde de merde.

je brulerais tout les iphone et les face de bouc de la terre Twisted Evil Twisted Evil

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Re: Le KIROV

Message par the_dude le Ven 25 Mar 2016 - 17:30

torquemada a écrit:enfin bref comment on peut pourrir (ou encenser un navire) avant de le jouer,faire une réputation inexistante a travers les fucking de réseaux sois disant sociaux,  du coup  le kirov des que tu le sort t'a tout le monde sur la couenne ....

monde de merde.

je brulerais tout les iphone et les face de bouc de la terre Twisted Evil Twisted Evil

C'est une excellente proposition.

100% d'accord - ouais, je ne suis pas trop fan des "smartphones" (ce sont eux qui sont "smart", pas leurs utilisateurs...)

Back on topic: en fait, sur le forum russe, les russkoffs se plaignent de leurs nouveaux joujoux, peut-être parce qu'ils ne sont pas OP.


Dernière édition par the_dude le Ven 25 Mar 2016 - 19:33, édité 2 fois
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Re: Le KIROV

Message par olrik le Ven 25 Mar 2016 - 18:02

S3caTx a écrit:@ Maitre "Garisson" Olrik, si tu veux je n'écris plus rien, ça te reposera !  Very Happy
Tu le ferais?


...mais je dois rêver.

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Re: Le KIROV

Message par the_dude le Ven 25 Mar 2016 - 21:37

S3caTx a écrit:...Bref ce croiseur est un véritable escorteur tueur de DDs...

S3caTx a écrit:Je trouve le Kirov mauvais à la HE sur les DDs, je le maintiens. Il n'est surtout bon que pour spammer à la HE les cuirassés US et les croiseurs n'ayant pas sa portée

???

cohérence?

"der Wunsch ist der Vater des Gedankens": "on prend ses désirs pour les réalités"


Dernière édition par the_dude le Ven 25 Mar 2016 - 21:42, édité 1 fois
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Re: Le KIROV

Message par S3caTx le Sam 26 Mar 2016 - 2:14

Très cohérent The_Dude.

Tu cites un post que j'ai écris une fois le navire acheté donc avec ses spécifications sur le papier. D'ailleurs dans ce même post tu lis bien
Secatx a écrit:24 mars à 07h28

A voir maintenant en jeu. Je pense que le FURUTAKA (par rapport à MA façon de jouer) le dépasse, le Furutaka est un croiseur lourd qui peut à l'occasion faire du travers, là le Kirov est clairement un escorteur de BB avec des canons surdimensionnés qu'il faudra jouer nez au vent.

Puis tu cites un post écris 24h après avoir été sur le terrain avec forcément, l'avis peut être tout autre. Un peu comme la fille que tu rencardes sur les soit disant réseaux sociaux et qui en fait est un vrai boudin qui avait mis une photo d'elle pris en contre-plongée, de dos, au coucher de soleil ! D'ailleurs dans un post écris le premier jour où je l'ai eu dans l'après midi j'ai bien écris:

Secatx a écrit:24 mars à 15h57

Ses obus m'ont déçus. PREMIERE BATAILLE. J'ai joué strictement à la HE pour voir son potentiel de casse. Effectivement l'Isokaze (je précise que l'Isokaze a été tué mais on m'a piqué le kill. Ce dernier a réussi à m'avoir dans son explosion en tirant une dernière salve) a pris feu, a cassé mais au final sur les 10 obus qui l'ont atteint et aurait du le réduire en bouillie, je n'ai occasionné que 7500 pts de dégâts environ, incendies compris. Même quand le DD est descendu à 5.4km de moi et que je le frappais de plein fouet, sa barre de vie ne descendait pas des masses. Je suis inquiet !

Je le vois chasseur de DD ce Kirov, mais avec mon expérience sur ses HE, je doute un peu, à revoir sur le terrain.

puis un peu plus loin dans le même post, après avoir (comme précisé à la fin du message) fait un édit, d'ailleurs j'ai du éditer une dizaine de fois ce post pour le compléter ayant fait 2-3 batailles avec donc j'écrivais au fur et à mesure (je parlais même à Almere en même temps et je lui faisais part de mes déceptions).

Secatx a écrit:
Par contre, sur un Farragut que j'ai fini par avoir, une plaie. La HE n'entame pas assez le DD. J'ai tapé 18 fois le farragut pour l'avoir, 18 fois !!!! et encore un autre croiseur lui a collé une bordée. Sa HE m'inquiète. Elle casse le bateau adverse mais génère peu de dégâts en terme de pts de vie. 18 coups.... 7500 pts de vie.... il y a un vrai soucis !


Depuis j'ai revendu le Kirov, définitivement, il ne me va pas! Voilà, il suffit de reprendre la chronologie pour voir qu'entre le papier et l'expérience du terrain, mon avis premier théorique est devenu empirique et le rendu fut tout autre. Je lis souvent l'heure de vos posts pour ne pas mélanger vos avis dans le temps. Ca me rappelle un ouvrage de 1847 que j'avais lu pour mon boulot, le gars était très intéressant mais on se rendait compte qu'il utilisait des archives tantôt des années 1200's tantôt 1400's puis 1300's, puis vas y que je te cite un document de 1539.... en fait il y a collationné les documents et bâtit sa réflexion dessus sans tenir compte une seconde des évolutions circonstancielles. Pour lui l'objet étudié en 1245 était le même en 1489.... bref ça remettait toute son œuvre en question d'autant qu'entre-temps la société, la politique, le droit, tout avait changé du tout au tout. On ne peut pas sur la foi d'un document écrit un jour X et un second écrit même 85 ans après en déduire qu'il y a continuité. Quand on sait tous les documents perdus dans le temps, rien ne dit qu'entre ces deux docs, il n'y a pas eu des revirements, des changements, des atténuations..

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@Olrik, si blague à part, tu veux que j'écris moins, tu serais surpris.... demande, c'est toi le boss, moi je suis un petit nouveau je me permets de rire avec nos piques, mais pas de vous saouler si c'est le cas.


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Re: Le KIROV

Message par the_dude le Sam 26 Mar 2016 - 5:50

Donc, pour rétablir la cohérence, il faut simplement que tu te calmes un peu. Cool
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Re: Le KIROV

Message par olrik le Sam 26 Mar 2016 - 8:58

Honnêtement? Vas y, lâche toi, je les lis pas, en fait. Beaucoup trop long, et concernant un jeu qui me casse les pieds profondément, comme j'ai pu m'en assurer hier soir.
Mais ça me dérange absolument pas. Juste ça m'éclate.
Et puis c'est comment dire? comme la muleta devant le Toro. Je me sens obligé de me moquer. C'est mon coté taquin.
Mais je me calme.
Promis.
Bientôt.

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Re: Le KIROV

Message par torquemada le Sam 26 Mar 2016 - 12:30

olrik a écrit:H concernant un jeu qui me casse les pieds profondément, comme j'ai pu m'en assurer hier soir.

Bientôt.

comment peut on dire ça après avoir acheté un tirpitz, il y autre chose la dessous, matériel informatique ??? scratch scratch
on verra cet aprèm chez Dude.

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Re: Le KIROV

Message par olrik le Sam 26 Mar 2016 - 16:19

J'y suis, chez Dude. On se la met au côte de Blaye 2012, avec des olives aux anchois en accompagnement.

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Re: Le KIROV

Message par the_dude le Sam 26 Mar 2016 - 20:24

Pouh, on a bien bricolé (environ 5h). Fallait du pinard pour ça.

D'ailleurs, olrik, ta carte mère d'origine marche nickel, là, à l'instant. Je pense qu'il lui fallait un peu plus de temps pour vider le bios, c'est tout...

Et mettre plus de mémoire vive, aucun problème. C'était simplement la mienne qui n'était pas compatible (pourtant même standard, mais "high density" au lieu de "low").


Dernière édition par the_dude le Sam 26 Mar 2016 - 23:39, édité 1 fois
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